БулимияСтоп - интернет журнал для пищезависимых. Булимия, анорексия и компульсивное переедание - проблемы многих современных женщин. Эти проблемы решаемы. Читайте нас, пишите нам, мы - ваша профессиональная помощь и поддержка. Питание, фигура, здоровье, красота, любовь, интересы, жизнь в удовольствие - все это у нас в "БулимияСТОП!"
Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.
Забыли пароль?
RE: А иногда так больно... Просматривают 1: [гостей - 1]
Вниз Ответить Избранное: 0

Сообщения темы: RE: А иногда так больно...

#13262
Gena
Прохожий
Постов: 9
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя

Личная информация


А иногда так больно... 01.02.2012 02:50 Репутация: 0  
скорее всего я потом удалю этот аккаунт, просто что бы никто не указывал пальцем, хотя бы не знал что такое происходит именно со мной, с частью их окружения... то что у меня булимия- это не то что не пол беды- это даже не сотая часть того что в данный момент разъедает мой мозг...

я уже давно убедила себя что только пока я поддерживаю остальных меня замечают и я чего-то стою, когда я стараюсь им помочь- только тогда я чего-то стою... и как бы я не пыталась сама себя убедить в обратном- это не так... стоит хоть на секунду открыть то, что разъедает меня саму изнутри- все... никому это уже не интересно...

вот у меня вопрос к Hanne и к Константину... не первый день уже на этом сайте и не первый раз являюсь свидетелем как Вы "промываете мозги" здесь присутствующим... вечная тема детей и родителей, какие комплексы кто в ком выработал и остальное бла бла бла....

вам вопрос на засыпку:
меня изнасиловали когда мне было 4 года... сосед заманил в подвал и надругался... вот теперь мне что с этим делать? кого винить? себя, в то время дите... себя сейчас, что не могу выкинуть это из головы? кого?

я никого даже близко к себе подпустить не могу, т.к. это все ассоциируется с той похабчиной от которой на самом деле физически блевать охото... я абсолютно одна... каждый день своей жизни и каждый час

идти к психологу или психиатору и отвечать на вопросы вроде " а что ты чувствовала?" "что чувствуешь сейчас?"

А что я могу чувствовать?

я ненавижу свою жизнь, т.к. она не имеет смысл.... женщина должна быть матерью, хранительницей очага... а как это возможно если меня передергивает от одного прикосновения ко мне? как? если я каждый раз перед глазами вижу этот гребанный подвал???????????



.
 
Все обязательно будет хорошо
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#13264
Ямама
Юниор
Постов: 4
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя

Личная информация


RE: А иногда так больно... 01.02.2012 15:47 Репутация: 0  
Привет!
Я не психолог.
Когда я прочитала твой пост,я просто впала в ступор.Это ужасно.Будь я рядом я бы просто обняла тебя и искала слова утешения.Ой,моя Софи проснулась,извини,пойду ее заниматься.
Главное это найти любовь.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#13266
Gena
Прохожий
Постов: 9
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя

Личная информация


RE: А иногда так больно... 01.02.2012 17:50 Репутация: 0  
Спасибо за ответ...

эту темку открыла для того что бы хоть как-то выплеснуть то, что просто жжет изнутри. Вообще о-жизни я стараюсь для всех быть позитивом. Зачем обременять окружающих своими проблемами? Но держать в себе все это становится просто невыносимо...

так вот, на том случае беды не закончились... не подумай что у меня все и всегда в жизни плохо, нет, ярких моментов выше крыши... просто только здесь решаюсь говорить о наболевшем...

когда мне было уже лет 9 (точно не помню) мой брат попал под электричку- он лишился ноги. как сейчас помню как его лучший друг прибежал ко мне в школу и это сказал... Я сначала даже не поверила, но когда пришла домой и там не было мамы (она у нас не работала и всегда была дома), вот тогда коленки затряслись... Наверно крайне эгоистично, но в тот момент меня больше всего напугало то, что мама даже записку не оставила... т.е. я вообще не понимала что и как, а тут еще и меня маленькую бросили все, по-крайней мере ощущения были именно такие... я сейчас рассказываю что я чувствовала тогда, а не то как я воспринимаю эту ситуацию сейчас... я ни в коем случае не виню маму!!! даже страшно подумать, что с ней творилось тогда...

в тот вечер я оставила записку где меня искать и пошла к однокласснику. Поздно вечером меня забрала мама... Мы сидели дома на диване и мама плакала, а я почему-то решила что мне надо быть сильной и не выронила ни одной слезинки...

я оказалась права, мне на самом деле пришлось стать сильной... после случая в подвале меня оберегали, со мной возились- я была пупом земли, а тут все! для всех я как будто растворилась, я потеряла вот эту любовь и заботу...

Да, с точки зрения меня сейчас- взрослой, я не то что бы не виню никого, а от всего сердца сочувствую своим родителям... бедный мой папа... бедный мой папочка... он в молодости тоже попал под поезд и лишился руки... даже страшно представить какой это был удар для него...

вот такая история... к сожалению продолжение следует....
 
Все обязательно будет хорошо
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#13267
lutsky_k
ГУРУ
Постов: 656
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя

Личная информация

  Россия, Санкт-Петербург
  мужской
  381721908

RE: А иногда так больно... 02.02.2012 10:43 Репутация: 12  
Здравствуйте, автор темы. Я тот самый Константин, который по-Вашему мнению "промывает мозги" форумчанам. Вам очень больно и я это чувствую. Я не проходил через то, что проходили Вы, но Вашу очень сильную внутреннюю боль я чувствую и сострадаю Вам. Промывать кому-то мозги - у меня не было такой цели никогда. Если Вы это так восприняли, значит мне еще нужно учиться точнее доносить свои мысли, чтобы люди меня понимали. А вот искренняя цель помочь - есть.
Следующее: я не являюсь ярым сторонником психоанализа и глубокого самокопания.
Но вместе с тем, чтобы быть счастливым, на мой взгляд, человеку важно иметь правильное мировоззрение, знать, зачем он приходит в жизнь, зачем дается жизнь ее законы и т.д. Если у человека нет правильного мировоззрения, то счастливым быть ему сложно. К сожалению, этому нас нигде не учат. А такое знание, на мой взгляд, человеку просто необходимо.
Вам сейчас очень больно. Справиться с этой болью можно, но на мой взгляд, для этого нужно, как минимум, иметь правильное мировоззрение, понимание, зачем зается жизнь, зачем происходят те или иные события в ней.
Я не знаю, верите ли Вы в Бога( не в религиозном понимании этого слова) или нет. Но все же попробую изложить суть.
Итак, человек - есть душа, а не тело и мысли, эмоции. Все наши страдания начинаются от того, что мы отождествляем себя с физическим телом, мыслями и эмоциями( "Я - это мое тело, мои мысли и эмоции"). Человек, как и любое другое живое существо - это душа. Физическое тело – это просто дом для души, который нам дают на время. Мы приходим сюда учиться. Учеба начинается с момента зачатия и до смерти. Со смертью жизнь не заканчивается, разрушается лишь наше физическое тело. Душа переживает множество воплощений, в каждом из которых проходит определенные уроки. Все те уроки, которые мы не выучили в этом воплощении, мы будем продолжать учить в следующих воплощениях. Сбежать не получится. Те, кто подумывают о самоубийстве, считая, что это избавит их от страданий, глубоко ошибаются. Суицид ( даже в мыслях) существенно может усугубить страдания. Так что, человек таким образом лишь ухудшит свою ситуацию.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#13268
lutsky_k
ГУРУ
Постов: 656
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя

Личная информация

  Россия, Санкт-Петербург
  мужской
  381721908

RE: А иногда так больно... 02.02.2012 10:44 Репутация: 12  
Итак, чему же нас учат, какова цель жизни? Я думаю, вы согласитесь, что главная наша потребность - мы все хотим быть счастливыми, все мы хотим Любви. Смысл цель жизни и заключается в том, чтобы научиться безусловно любить. Для этого нам даются все те жизненные ситуации( «хорошие» и «плохие»), через которые мы проходим. Эти ситуации – Это Уроки, которые дает нам Всевышний, чтобы мы учились любить. Разные люди приходят в нашу жизнь(«плохие» и «хорошие»). Эти люди – Учителя, которых Всевышний посылает нам с той же самой целью, чтобы мы учились любить.
Жизнь – как дорога. Если мы покупаем автомобиль и хотим на нем ездить, то мы идем, а автошколу и изучаем правила дорожного движения. А также осваиваем навыки вождения.
В жизни есть свои законы( своего рода «правила дорожного движения»). Мы можем их не знать, отрицать их существование. Но от этого они не перестанут действовать. Закон всемирного тяготения действует вне зависимости от того, знаем ли мы про него или нет.
Когда мы нарушаем эти законы, то точно также как на дороге нас будут «штрафовать», т.е. нам будут посылать Уроки. Чтобы мы поняли, что что-то в нашем характере, мировоззрении, поведении нуждается в изменении. Выучить Урок – значит измениться внутренне, изменить свой характер мировоззрение, стать более любящим.
А теперь главное. Мы все хотим быть счастливыми. Но из-за того, что мы считаем «Я – это мое тело и мой ум( мысли, эмоции)», мы начинаем искать счастье в материальном мире. В этом мире есть ценности материальные( деньги, еда, секс, дом, семья) есть ценности духовные( работа, образование, какие-то, принципы и идеалы, мораль и нравственность, следование какой-то духовной традиции и т.д.). Все эти ценности являются средством для того, чтобы мы научились безусловно любить. Истинное счастье – это внутреннее состояние, оно не зависит от внешних обстоятельств. Но у нас происходит механизм замещения: мы начинаем эти материальные или духовные ценности делать синонимом счастья. Делаем их основной целью жизни, привязываемся к ним. Так можно привязаться например к телу к его красоте. И тогда, когда появятся первые морщины или тело начнет стареть, это будет восприниматься как катастрофа. Почему? Потому что человек привязался к своему телу, к его форме, к тому, насколько лон красиво молодо и т.д. Человек может привязаться к деньгам. Здесь появляется жадность, страх нищеты, боязнь потерять деньги и т.д. Можно привязаться к своей работе. И тогда потеря работы воспринимается как вселенская катастрофа.
Можно привязаться к семье. Сделать семью, любимого человека, детей синонимом счастья.
Можно привязаться к морали и нравственности, принципам и идеалам, которым следуешь.
Чем опасна привязанность? Есть закон: мы можем иметь все. Что не боимся потерять. А привязанность дает прилипание к объекту привязанности. Это в свою очередь рождает агрессию к нему. А агрессия во Вселенной сурово наказывается. Поэтому нас будут «отрывать» от объекта привязанности. Например, если человек привязался к деньгам – его обворуют или каким-то другим способом он их лишится. Если мы привязались к любимому человек, то он будет нас обижать, могут начаться измены, предательства с его стороны или он просто от нас уйдет.
По большей части главная причина наших страданий – это наши привязанности.
Вам Вселенная дала очень тяжелый Урок, когда Вы были ребенком. Вам очень больно – это естественно. Ненавидеть человека, который это сделал тоже естественно, если Вы не понимаете смысл происходящего.
На мой взгляд, помочь Вам исцелиться от этой боли может следующее.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#13269
lutsky_k
ГУРУ
Постов: 656
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя

Личная информация

  Россия, Санкт-Петербург
  мужской
  381721908

RE: А иногда так больно... 02.02.2012 10:46 Репутация: 12  
1. Посмотреть на ту ситуацию как на Урок любви, который Вам давала Вселенная. Вас чему-то учили в той ситуации.
2. Посмотреть на того человека, которого Вы сейчас ненавидите( или испытываете другие негативные эмоции) как на Учителя). Увидеть в нем не просто человека, совершившего чудовищный поступок, а Учителя, которого Вам посылала Вселенная, Всевышний, чтобы научить Вас любить безусловно.
3. есть такая поговорка: «Наши враги и наши болезни – наши лучшие Учителя». Очень легко полюбить того, кто тебе хорошо относится. А вот не осуждать, не презирать, не испытывать ненависти к тому кто тебя как-то обидел, унизил, надругался над твоими чувствами телом, для этого нужно проделать много работы, вырасти внутренне, требуется очень много любви. Но обиды, ненависть, презрение, уныние и т.д. – очень разрушительны для нас, нашей психики, и нашего тела. И чем больше всех этих негативных эмоций мы в себе держим, тем несчастнее мы становимся. Поэтому так важно от них очищаться.
4. На любую ситуацию нужно стремиться смотреть как минимум с 2-х сторон. Если вспомнить то, о чем я писал Выше, то наше подсознание творит нашу жизнь. Какие мы внутри – такие ситуации мы и привлекаем. Вам нужно понять, что если возникла такая ситуация в Вашем прошлом, значит было что-то в вашем подсознании, что привлекло эту ситуацию. Попробую пояснить и сделаю некоторые предположения. В подсознании хранится вся информация о наших прошлых воплощениях и даже о нашем будущем. Ребенок приходит в эту жизнь и в его подсознании заложены программы, которые он тащит с собой из прошлых жизней. И эти программы привлекают определенные внешние ситуации в его жизнь. Вместе с этим мы не случайно рождаемся в определенной семье, у определенных родителей. В процессе воспитания нам либо помогают отработать наши подсознательные программы, либо они усиливаются. Плюс ест еще родовые программы. Это те подсознательные программы, которые передаются из поколения в поколение. От бабушек, дедушек к их детям внукам и т.д. – до тех пор, пока кто-то один не возьмется это все отрабатывать. Вы пишите, что Ваш отец попал под поезд, Ваш брат – под электричку. Подобное часто происходит потому, что у человека очень высокий уровень подсознательной агрессии – к другим людям, к миру, к себе и т.д. И их таким образом останавливают. Как это не парадоксально звучит, но таким способом их спасают, спасают их души. Потому что агрессия разрушает душу. Раз эта агрессия ест у родителей, то она могла передаться и детям.
5. Насилием ( и над детьми тоже) Вселенная часто показывает, что у этого ребенка очень высокий уровень подсознательной агрессии( он может тащить ее из прошлой жизни). Агрессия проявляется через обиды, ненависть, презрение, осуждение и т.д. Это все может сидеть в подсознании и внешне никак быт незаметно, пока не начнет проявляться в виде конкретных ситуаций.
6. Агрессия как я уже писал, возникает от привязанностей. Может быть привязанность к наслаждениям, сексуальным удовольствиям и т.д. Может быть сильная привязанность к любимому человеку. «Я его люблю жит без него не могу». Причем эта привязанность могла быть в прошлых жизнях и отставила от себя в подсознании агрессию: ревность, например.
Еще один очень важный момент: если мы не проходим Урок не выучиваем его, он будет повторяться до тех пор, пока мы его не выучим. Вы , на мой взгляд, ту ситуацию не прошли. Есть очень сильная обида( а то и ненависть) к тому человеку, к жизни в целом и к себе тоже. Все это в дальнейшем может привлечь другие Уроки( различные неприятные ситуации в Вашу жизнь). Поэтому нужно работать с собой, очищаться и учить уроки.
Мы не можем физически вернуться в свое прошлое но мысленно мы можем это сделать. Это значит что мысленно мы можем вернуться в свое прошлое в те негативные ситуации, которые в нем были. Но при этом смотреть на них уже с другой стороны. Как на Уроки, которые давала нам Вселенная. Нужно внутренне принять каждую такую ситуацию от которой у Вас осталась боль. Это значит, что Вы смотрите на нее как на Урок, а сами занимаете позицию ученика. Вместо претензий к миру, к конкретному человеку, к себе постепенно просыпается благодарность: «ведь ситуацию дали для моего же блага, чтобы меня чему-то научить». Показать мне, что какое-то мое поведение, мои мысли, черты моего характера, мое мировоззрение в прошлом вредны для меня. Один из показателей полного принятия ситуация: внутри нет раздражения, недовольства , обид и т.д., а есть полный покой, внутренняя тишина( не следует путать это с безразличием). Я подчеркиваю именно внутри, а не снаружи. Речь именно о внутреннем состоянии.
Только когда мы приняли ситуацию внутренне, то следующим шагом стоит задаться вопросом: а чему меня собственно учили? Чему меня учили в той ситуации? При этом не стоит искать ответ логикой. Он, как правило, приходит из других источников: откроете какую-то книгу и там увидите, по телевизору или радио в какой-то передаче услышите и т.д.
А когда придет ответ, нужно начать работать с собой, меняться внутренне. Например, если ситуацию вызвала подсознательная обида на кого-то или на что-то, то обиду надо проработать. Очищаться от нее.
Выучив урок, человек становится счастливее, любви в душе становится больше. И в дальнейшем этот урок ему проходить уже не надо.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#13270
lutsky_k
ГУРУ
Постов: 656
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя

Личная информация

  Россия, Санкт-Петербург
  мужской
  381721908

RE: А иногда так больно... 02.02.2012 10:51 Репутация: 12  
И еще любовь не бывает условной. Если мы любим кого-то или нас любят, то это значит что мы принимаем человека( или он нас принимает) полностью со всеми "недостатками". И абсолютно любой человек вне зависимости от социального статуса, красоты, поведения достоин любви. Именно так любит каждого Всевышний. Вместе с тем любовь выше двойственности. Когда человека сажают в тюрьму - это тоже проявление любви к нему. Ему показывают, что что-то внутри него есть такое, что опасно для него.Ему над чем-то нужно задуматься. То же самое касается болезней, несчастий и т.д.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#13271
lutsky_k
ГУРУ
Постов: 656
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя

Личная информация

  Россия, Санкт-Петербург
  мужской
  381721908

RE: А иногда так больно... 02.02.2012 12:18 Репутация: 12  
да, еще о том, чтобы "БЫТЬ СИЛЬНЫМ" - это довольно ошибочная , на мой взгляд стратегия. Просто предлагаю понаблюдать за природой. В Бурю какие деревья вырывает с корнем и ломает ? "Сильные". А вот гибкие остаются на своем месте. Поэтому, на мой взгляд, нужно стремиться быть любящим( любящей), а не сильным(сильной).
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#13273
Gena
Прохожий
Постов: 9
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя

Личная информация


RE: А иногда так больно... 04.02.2012 17:51 Репутация: 0  
Здравствуйте, Константин

Ни в коем случае не хотела Вас обидеть своим выражением "промывание мозгов"... Просто в какой-то степени ощущение создалось именно такое...

Конечно, каждый имеет право на свое мнение и мировоззрение. Себя я так же не лишаю такой привилегии. Я не верю в переселение душ и т.д. и придерживаюсь мнения что каждый ребенок рождается абсолютно чистым и безгрешным, так что я не вижу и даже отказываюсь видеть какое-либо оправдание том что произошло со мной в детстве... Я НЕ ВИНОВАТА в том что произошло. Единственное, чему меня научила та ситуация- это ненависти, брезгливости и желанию мстить... Это если честно. Хотя на самом деле в жизни я совершенно не применяю эти "навыки"...

прочитав Ваш комментарий у меня сложилось именно ощущение что Вы вините в том что произошло именно меня, в прошлой жизни или какой бы то не было... НИФИГА!!!! Виноват тот уб**док и никто другой, и уж тем более не я! На самом деле изложенные Вами идеи в какой-то степени не то что вывели меня из себя, а даже вызвали неуемную волну гнева... Да как вы вообще посмели оправдывать это чудовище ссылаясь на какие-то промыслы моей души в прошлых жизнях????????? Какие на**** прошлые жизни? Мне ЭТУ испортили, испоганили... У меня вообще НЕТ никакой жизни... личной- ВООБЩЕ!!! Вы хоть на секунду можете себе этo представить? Потому что ни один, даже очень любящий человек (конечно учитывая мой возраст), не сможет смириться с холодностью и отторжением своей возлюбленной... А я презираю все что связанно с этой близостью, потому что ассоциации и ощущения связанные с этим укладываются в нескольких предложениях: чувство что тебя используют- причем это не только психологически, но и присутствует физическое отвращение, презрение (а-ля, глаза б мои тебя не видели больше) и я не в состоянии перебороть это, т.к. реально после ЭТОГО от человека воротит...

Вот так все и начиналось... Я понимаю что этот сайт о булимии. К сожалению она имеет место быть, но по-другому я не знаю как "вывести из себя" весь этот негативный груз...

Вот вы пропагандируете женскую женственность в "слабости" и мужскую мужественность "в силе"... Только вот в жизни где она, эта мужественность? и о какой женственности может идти речь, когда оказывается даже за свободу своего же тела надо бороться с самого детства?

Извините, если я покажусь Вам слишком грубой или резкой, но у меня именно такая реальность жизни... Это факты, а с ними не возможно спорить, даже ссылаясь на какие-либо убеждения, тем более не имеющие под собой какие-либо подтверждения...

Могу сразу Вам сказать что по-жизни я- очень положительный человек и в большинстве жизненных ситуациях умею находить положительные стороны и моменты... люди на самом деле ко мне тянутся... и зачастую даже если я не в силах разрешить чью-то проблему, то по-крайней мере могу предложить более оптимистичную точку зрения на нее, так что ответ становиться более простым и безболезненным... но вот для себя я пока выхода не нашла... а булимия- по-началу действительно становилось легче, а теперь это только добавляет проблем... Что же мне делать?
 
Все обязательно будет хорошо
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#13275
lutsky_k
ГУРУ
Постов: 656
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя

Личная информация

  Россия, Санкт-Петербург
  мужской
  381721908

RE: А иногда так больно... 05.02.2012 12:10 Репутация: 12  
"Я не верю в переселение душ и т.д. и придерживаюсь мнения что каждый ребенок рождается абсолютно чистым и безгрешным, так что я не вижу и даже отказываюсь видеть какое-либо оправдание том что произошло со мной в детстве.." - Верить или нет дело Ваше. Но современная наука находит все больше подтверждений этому. Станислав Гроф, например, говорит об этом по результатам своих исследований. Есть реинкарнационная терапия( возвращение в прошлые жизни) и т.д. Фактов все больше.
Ребенок чистый лист. А почему тогда у всех судьбы разные? почему один ребенок рождается в семье алкоголика, другой - в семье любящих и заботливых родителей? Почему столько маленьких детей рождаются с врожденными болезнями и т.д.?
"Я НЕ ВИНОВАТА в том что произошло" - А я Вас в чем-то обвинял? Никто не в чем не виноват. Но вот каждый несет ответственность за то, что с ним происходит , происходило и будет происходить - это да.
"Да как вы вообще посмели оправдывать это чудовище ссылаясь на какие-то промыслы моей души в прошлых жизнях" - Я его не оправдывал,а объяснял свой взгляд на то, что произошло.
"У меня вообще НЕТ никакой жизни... личной- ВООБЩЕ!!! Вы хоть на секунду можете себе этo представить" - могу, прекрасно могу. Но от того. что у Вас внутри, Вам самой легче? От всех тех эмоций что вы испытываете. Все негативные эмоции, особенно если они осели в подсознании крайне разрушительно действуют на того, кто их испытывает.. То есть своими негативными эмоциями( если долго их испытываем) мы разрушаем сами себя. Вы счастливы от того, что испытываете такие эмоции, чувства?
Или все же лучше от них освободиться?
 
Редактировалось: 05.02.2012 14:17. Редактировал lutsky_k.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Вверх Ответить
Форум FireBoard. Русская редакция: Adeptus ver.1.8получить последние сообщения прямо на Ваш рабочий стол

Rambler's Top100
Яндекс цитирования Webalta Уровень доверия Качество сайта